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仇保兴:城市土壤污染问题贻害无穷

日期:2015-04-17  

来源:网易财经

他在住建系统任职长达13年之久,他经历了中国房地产市场最繁荣的10年,也参与这10年来针对中国房地产市场进行的每一次宏观调控,他既制定过刺激楼市的政策,也实施过楼市限购的政策。对房价飙涨引发的社会问题有过深刻的思考,他认为“中国楼市十年内没大危机”。为何他对中国的土壤污染问题如此担忧?他如何看待在中国劲吹的绿色建筑风?为此记者专访国务院参事、住建部原副部长仇保兴。

相比看得见的空气污染,我们每天脚踩的大地也许受到的污染更严重。据业内人士介绍,受到重金属、挥发性有机物等各种污染物质的污染,我们的土壤已“病”得不轻,即便不打农药、不施化学,种出来的粮食蔬菜也可能是不安全、不利于健康的。去年,首个《全国土壤污染状况调查公报》显示,我国土壤环境状况总体不容乐观,总的超标率为16.1%。土壤污染问题,已经不容忽视。

城市土壤污染危害要引起高度重视

记者:环保部和国土部发布了一项土壤污染的公报显示,我国土壤环境状况总体不容乐观,总的超标率为16.1%。您觉得像这种16%这样的指标严不严重?

仇保兴:首先土壤污染在我们国家要引起高度的重视,因为空气的污染可以被风刮走的,水的污染,治理起来现在技术上,大家线路上比较统一了。但是土壤污染我们从来没有认真去治理过,就是我们治理土壤污染成功与失败的经验,从自身来讲没有积累,在这一点是很严重的。

但是比这个16更严重的是什么?就是城市边上,城市边上老的化工厂、农药厂,它的周边,根据这次普查的结果,超标的是36%,越是靠近城市边上的那个超标越严重,人是生活在城市里面的,城市里面的这些土壤如果说超标非常严重的话,比我们远山的,或者农田里面的这些超标我觉得影响面更大。为什么呢?哪怕土壤里面的有超标,它要转化成农作物的超标,转化成粮食的超标又是另外一回事情,这要去经过哪一种农作物它能够附寄里面的重金属,哪一种不会,人们还可以选择。但是在城市里面的土壤的污染,它有可能变成灰尘被人吸进去,小孩子在地上玩耍,就把这个污染物就带进去,这个比农田里面的污染更加严重。

另外一个数据值得指出的是这样的,我们这次土壤污染的普查得到了一个结论,就是说16%超标,它的超标的成分跟发达国家不一样,我们超标的成分是无机的污染物占83.8%,也就是说84%是由无机物带来的。无机物带来的这种主要是化肥和废水、工业废水和其他工厂的垃圾所产生的。有机的污染仅占16%,在发达国家现在是有机物的污染占的分量比较大,有机物的污染可以自我降解,但是无机物的污染是积累性的,所以这个问题是要引起高度的重视。

但是我更注意的,我反复强调一句,就是城市土壤的污染,要比原野、森林、草原、农田的污染物来得危害性更大。

记者:现在很多城市都在推生态城市、生态城,打造这样的。有没有可借鉴的模式给大家?

仇保兴:我认为国外有许多经验是值得我们汲取的,我们有许多企业到国外投资,当它在城市里买了块地以后,它就像在中国那样,压根儿也没有想到去分析它的土壤,没有去追根溯源,这块地上曾经有哪些工厂盖过,这个土壤的成分和地下水的成分是干净的还是不干净的,到底是什么成分,容不容易治理,我们都不清楚。

最典型的有一个企业在发达国家买了一块地以后,卖方说我留给你两千万美金,作为不确定风险因素,中国人说这个没必要啊,结果呢?但是把这两千万就接受下来了,结果没想到这个原来是一个很大的污染工厂的余留地,要治理这块土壤,它远远不止两千万,而是要两亿美金,比它去买这个土地的价值要高得多,所以说在这一点问题上,我们如果没有这个意识,我们走出去是失败的,没有这个意识我们就做不好城市。

所谓生态城市,它的理念就是说我在建设城市的时候,无论从规划还是建设还是运营,我的排泄物,我的建筑的风格,我空间的布局,我的城市运行的方式,能量、水、其他的物质的需求,我们都做到最小,这样的话使这个城市是轻轻的安放在大自然上,对大自然的干扰是最小的,这就是一种生态城市的一种模式。

加大环评机构与权力部门的分离

记者:现在有一些环评的报告,因为现在有很多土地都是做过工厂改变的,城市更新改造这块来的,就像您说的可能前期有一些污染怎么样的,像我们现在的环评报告,能不能给大众一个信心,就是说我这个地是可以适应居住的?

仇保兴:我们环评到现在为止还仅仅是五年时间,实际上我们整个环评的队伍,环评的技术,环评的方法还不够成熟,因为环评最早的是为了什么呢?是为了解决我这个项目,对周边环境的影响。对原来土壤和水里面的一些污染物,特别是地下水污染物,我们进行现场检测做得远远不够。所以说一个工程有环评证书,不一定是十全十美的,因为环评是人对一个环境的评价,人经常会遗漏掉很多东西,人需要经验,国外的环评有几十年,甚至上百年经验的积累,所以这种经验的积累,技术的成熟,以及体制上的一种保证,它不是一个晚上能做到的,所以我们国家这个环评队伍还非常年轻,环评的方法也相对来讲还不成熟,所以说我们还应该,就是说在这方面加大投资,加大培训,加大监督,加大与权力部门的分离。

我们已经很好的看到新来的环保部长已经做了这个决定了,所有的环评机构都必须跟环保部门脱钩,因为它变成一个社会化的中间组织,那么相互之间就竞争,如果你做得不好我可以处罚你,如果你是自己的孩子,你怎么处罚它呢?那只好包容,而且把它作为一种权力的延伸,那使得它,我就发证书,我现场的检验什么的都可以不计,所以这样的环评证书你说还可靠吗?

记者:整个房地产行业这些开发商,很多都是标榜自己是绿色建筑,您觉得在中国全国范围来看,这种普及度有多高,其实它的衡量标准是什么?国家层面它是参照国际的?

仇保兴:绿色建筑首先它是一个国际流行的名词,也就是建筑在全生命周期,它做到节能集采、节地节水、室内环境空气质量优良,同时还有一个代名词,也就是说这个建筑它对当地的气候是自己能力适应的,这种建筑国际上已经很成熟,已经有二十年的发展史。在中国尤其必要,因为中国的建筑从全生命周期来讲,对能源、资源需求量是非常大的,已经超过50%左右,所以在这种情况下,中国发展绿色建筑,比任何一个国家又更紧迫。所以说国务院去年的办公厅一号文件就规定了,绿色建筑必须优先发展,而且要强制性发展,财政部也出台了政策,就是说二星级以上的建筑,绿色建筑,每一个平方米补贴45块钱,三星级是补贴80块钱。

而且绿色建筑不仅有标准,这个标准已经更新过一次,所以说今年的1月1号开始执行的是新的标准,是第二轮我们国家的绿色建筑的标准,所以说在这一点上,我们的房地产商很多人都不知道,我们觉得作为广东省来讲,应该向深圳学习。深圳在这个七八年之内,一共建成了上亿平方米的绿色建筑,去年一年它的绿色建筑建成总量就是两千万平方米,所以说它数量巨大,等于说整个广东省60%的绿色建筑集中在深圳,为什么?领导重视。

记者:就全国来说,这种推进有没有困难?

仇保兴:没有问题,现在我们中国绿色建筑的增长是全世界最快的,每年基本上它的面积都翻番。去年我们的绿色建筑总面积已经超过了一亿平方米,所以发展的最快。

“一路一带”最可能拉动基建

记者:现在很多企业不管是房地产还是其他行业的企业都在海外拓展,而且刚好今年总理也在博鳌会上说加大一带一路,您觉得对整个市场的拉动,企业的拉动…

仇保兴:我个人认为,一路一带起动的项目有可能是基础设施,但是有可能是旧城改造,新城开拓,包括贫民窟改造。因为在东南亚一带有大量的老百姓,他的居住状况是非常差的。根据联合国统计,就是发展中国家,包括东南亚一带,50%以上的城市居民是居住在贫民窟里面的,这种居住状况你要去看了,就非常的寒心,一个小屋子里面居然住了七八个人,而且是臭气熏天的。

中国完全有能力去大规模的帮助他们,进行棚户区的改造,大规模进行旧城改造。因为中国有三个经验是世界上没有的,第一个就是保障房建设,今年而且是采用绿色建筑,采用住宅的产业化,零部件在工厂里生产,然后到现场装配;第二个经验是大规模的进行城市的更新,尤其是灾后重建。我们花了两年时间,就把四川的灾后重建基本上就结束了,使一百多万人离开家园的,重新回到家园,而且这个家园的水平比原来提高了很多,两年走过了三十年走过的路程,而且这些建筑全部是抗震的。哪怕是到了玉树灾后重建的时候,所有的材料都是一千公里以外的地方运过去,我们也只花了三年,把玉树的十万人口安置的非常好,他的生活品质提高了很高的档次,所以说我们有这样的经验。

更重要的中国还有绿色建筑、生态城市的建设经验,这种绿色建筑、生态城市的建设经验,跟棚户区改造,跟贫民窟改造如果结合起来的话,那么我们可以在一带一路中间发挥一个巨大的作用。

记者:“两会”说,咱们保障房这块要实行一个实物保障与货币公举,把一些存量房作为公租房和安置房,其实我们很多城市也都在做这一块,像这次再次提出来,您觉得对整个市场有多大的影响?

仇保兴:这是一个利好消息,为什么?我们这个保障房原来是一种指令性分配的,必须很快的转向就是说,每个城市根据自己的需求来提出。更重要的我们的保障房不一定是增量的,不一定是补砖头的,应该是补人头,这样补人头以后我们就使得有哪些贫困户,他确实住房非常困难,而且收入比较低,这样的话政府直接补贴房租,他可以租用现有的一些空房子,现有的一些商品房,那么这样的话,使他们的生活得到改善。

因为保障房往往就离开他工作的地方很远,我们在城市规划学中间有一个名言,就是穷人很困难在空间上进行自由的移动,而富人有空余的时间,而且有非常便利的自驾车在空间上进行移动,所以说穷人你想想看,保姆就必须住在主人的家里,比方说农民工他必须在工棚边上,你比方说打工的,他必须在工人宿舍里面,因为他空间移动的能力很差,他的功夫花不起,你几块钱的公交费,对他来讲也是一笔不少的支出,所以他必须是紧靠着就业岗位来进行居住。所以说这种补人头比补砖头要人性化得多。

记者:这些房子的来源您觉得?

仇保兴:我觉得没有问题,我觉得现在的空置房非常高。因为这些空置房,当然我们下一步可能还会出台一些政策,就是促使这些空置房能够转化成低收入者的居住房。

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